4月19日消息，由康盛创想（Comsenz）和落伍者（Im286）联合主办的2008年第三届互联网站长年会在京召开。本次年会以“用信念去战斗”为主题，分享和倡导互联网发展新理念。
以下是互动讨论话题内容：
主持人：我们先问王兴，以前做校内，后来再做海内。网站，你对赚钱想法是什么？
王兴：海内11月上旬到现在也没有赚钱，关于赚钱有很多比我更有发言，让他们说吧。
庞升东：其实互联网发展十年，盈利的模式已经比较成熟，有什么用户赚什么钱，全是生病的人在你这里就可以赚医院的钱，全是出租车司机在这里可以转昆仑润滑油的钱。无非是广告、个人增值服务，游戏、电子商务，你的用户很有钱，可能最专线。无非是什么用户专什么钱，有多少用户赚多少钱。
每个网站都有流量，有了流量就有眼球，有眼球就能卖广告。广告也是我们赚钱的一大块，我们也有很好的销售团队，也依赖业界朋友的帮助。
主持人：请问你的网站做到现在，什么时候想这个问题的？
庞升东：我们一开始就赚这个钱了。
主持人：问问罗总，你跟外界对接，谈谈你的看法。
罗川：MySpace才只有六个月的时间，从中国正式的推出，所以赚钱还不是特别明显，我以前做过M SN那个赚的容易一点。我还是认为有什么用户专什么钱，我再翻译一下，如果能赚钱，尤其是对广告的收入，毕竟是很主流的收入，有三件事很重要，第一是有一个信赖的品牌，广告主要信赖这个品牌，广告主要信赖这个品牌，确实需要各方面的品牌诉求共同推动。第二是定位准确的用户群，广告主不希望他的广告被所有人看到，是需要被需要的人看到。第三要有达到一个关键用户群，大家可能做过平面媒体的人知道，一个报纸发行量不能太大，比如都市报发行量30万份最好，这是一个关键点，过了30万份印刷成本很高。小于30万分，发行量不够所以带来的收入也很有限地。对于互联网来说，有时候不是越多越好，有时候越多，广告主说你提供这么多的CPM，可能都是无效的。第一是品牌，第二是定位很清楚的用户群，还有这个用户群必须达到一个临界点。
主持人：你们现在作社区营销，你觉得罗总说的三点你们怎么处理现在的？
戴志康：还是在社区里，有很多广告模式，以前大家都是简单的把现成的模式，拿到社区跑，这样的情况下社区的流量被严重的低估了，上面有非常活跃的人、专业的讨论、专业的资料，但把同样的广告块，比如说CPS或者其他的甚至弹窗广告，放到垃圾站上，导过来依然赚钱。在中国我们也探索过社区里比较好的盈利模式，比如说有些口碑营销、置顶帖子，浮动贴子等等，但我们认为这只是刚刚开始，其实之前我们给一些站长带来一部分收入，可能分成的比例还是很高的，但我们也一直探索一些真正的批量化控制的，适合社区平台的广告的盈利模式。所以我觉得还是请庞总谈谈比较好，他的创新还是不错的。
庞升东：我们从一开始，广告收入肯定就有了，我们的广告是分这么几个阶段，第一阶段是放一些Google AdSense，然后放一些联盟的广告，因为刚开始流量已经很。但也不会带来一些大的品牌客户。我们是从07年开始才有品牌的广告客户的收入，这确实是网站自己的品牌很重要。到现在我们开始逐步有一些探索，也没有成为很标准化的产品。比如社区的活动、搞一些品牌空间这些，目前还处于探索阶段，还没成为批量的收入规模，但我觉得这个东西是可尝试的。目前Facebook也在尝试很多动作，因为有各个详细的数据库，所以在广告这个事情上，是需要我们自己还有广告代理公司大家一起努力这个事情。个人增值服务，QQ的探索已经很成功了，我们先学会。QQ去年有接近40亿港币的收入。66%是来自个人增值服务，所以这是可以探讨的，比如QQ会员，红钻石、蓝钻等等。QQ空间、QQ秀也很赚钱，这些东西是值得我们可以借鉴思考的。
谢文：广而言之的社区收入来源单位，一类是广告，一类是服务费，还有一类是交易非。如果把广告作为商业模式，很简单，肯定成立，前提是要有足够的流量，我过去经验社区类的流量，一个PV等于门户的1/5，如果把广告作为安身立命的家伙的话，要从3、5千万PV努力。交易成本、服务费，无非是做什么服务收点费，对PV关系不是很大，对人的要求比较高，比如人少但很专。我问过杨勃，豆瓣做的不错，挂了当当的连接，从当当买书的话，当当会给10%的书费。但是以他的流量、现在的水平，我认为是做的最好的社区之一，特别是智能化、专这块。一个月几百块收入，这样是很困难的。我知道在座有很多做垂直性的小的商业型社区，做这路一定要问你有什么东西比别人好、便宜，什么服务别人没有，这跟常规生意差不多，当然也要到一定规模，但没有做广告收入那么敏感。
主持人：这里有两种人，一个是把社区做大，另一种是为小社区服务，我想问某些同学，您更看好 在中国作Facebook还是在中国社区整合这个事业？
卢刚：谈不上，我觉得都挺看好的，大家是合作的关系而不是竞争的关系。从我们来说，我们是做整合的，我们自己不能算是社区，因为我们整合的是各个社区最好的信息和服务，我们和各个社区是互相依靠的关系，我们希望做的出发点是说，我们希望用户不要一个一个访问社区，如果一个地方把所有社区服务用到，利益最后肯定是属于用户的。
主持人：第一次做校内，现在作海内，有没有想走另外一条路？
王兴：没有，我看很多社区，没有一个令我非常满意的，另同学、朋友满意的。我是虫个人出发的想法，为社区服务Discuz！他们比较在行。对于海内来说，各位有很多是海内的用户，有他们的照片，虽然没有见过面，但我可以认出他们。
主持人：我看过一个新闻，说国内SNS战斗结束了，您觉得结束没有？
庞升东：可能大家说的概念不一样，可能陈总说的是一个更纯正的Facebook.那么实际上SNS是多种类型的。在中国最大的肯定是QQ空间，所以如果马化腾说如果SNS说战斗结束了，那我同意。
戴志康：现在在地球上还没有把社区整合起来的方法，或者商业模式，但有一个理念我不知道对不对。当年我们做的时候也不知道怎样，因为做互联网的人很少，给做互联网提供服务的更少。我当时觉得只要能提供服务，而且这个服务是离不开的或者很有帮助的话就是有价值的。但什么时候这个价值能挖掘出来我也不知道。所以客观的角度讲，未来包括Comsenz会怎样或者个人站长怎样，都没办法预测，但人总有一个本性，比如我去一个地方开一个博客或者建一个个人空间，这时候对于开博客的人，自我带来的满足是远远小于建立一个自己的网站带来的满足的。但我相信是成立的，我做一个站长，我的满足感肯定比会员要高，但话说回来，站长的群体或者把网站做活的群体，远远比开一个博客的人少，所以到底怎么衡量价值我也不确定，但我相信这两条路是同样的。比如联合国，联合国是一个国家么？不是，但在某些情况下，比如环境、商业、贸易、卫生等等这些领域，权利其实超过任何国家。回过头来只有一个办公地点，一点领土都没有，所以我认为这两个不是完全同样的东西？
主持人：谢老师你是否考虑过整合社区或者大平台这种方向？
谢文：这两种方向都跟我有点关系，小戴在做UCenter之前我们讨论过若干次。我们做过售货车、阳伞等等。现在卖的多了，50、60万个，但大伙儿很感谢我们给了送货车等等，发现我们这里是一个山沟，一年来不了几个人，所以窄带同志就进了一步，我们把50个售货车建一个城市，把人口聚集起来，你们各有所长的东西就来了，这件事只有康盛创想能做，别的人是不可以学的，因为是有历史传承的，也是绕了远路的。好在窄带和他们的同事们有许三多精神，若干年来坚持走这条路，现在进入一个新阶段，我认为是顺理成章，但不可福祉的，如果谁幻想做一个标准的2.0平台，免费给站长使用，10几年以后，我认为在逻辑上是不成立的。更多的恐怕是从小到大有没有本事把一个社区做起来。
各方面MySpace和Facebook在世界范围内，中国像51应该是。说社区有四种意思在我看来，第一种意思是BBS状的，从互联网有的第一天差不多就有的，这里在中国的代表比较典型的是天涯，这类社区不在基础架构功能服务有多强，在你能不能忽悠到什么猛人，在那里常年不断的写东西。天涯撑到现在，修成正果，但你说他的平台、架构、技术有什么可参考的，我觉得除了考古学家参考一下没太大意思了。这种恐龙级的，现在比较健康的活着的，恐怕也就天涯一个了。
第二是方刚同志做的，一个是用户、垂直网站或者某种主题的综合服务的，里面附加一块BBS也好、Space也好，作为服务的一个补充，肥水不流外人田。另外一类，比如王兴做的，在比较新的起点上，起码是05年以后的型号了，有人叫2.0，有人叫SNS，真的做了一个满足人们生活需求的，但是在主观上或者客观上自觉不自觉的是把资讯网站、电子游戏、电子商务等等并列起来的某一种服务。最后一类是Facebook代表的，就是真的从革命的意义上做互联网底层，基本架构，让大家架构在一个新的基础上重新获得第二春。这四种都可以马马虎虎，都在社区概念上讨论，但说到后来大家说的根本不是一国语言。
主持人问的前两种我认为是一个派别，更多的是历史的惯性，是过去的回光返照。后面两种各有生命力，各有各的玩法。对我的50万用户说或者以后的100万用户来说，我是底层、基础架构，什么时候侵略到我的范围之外，现在还看不出来，罗川是不是有这种感觉，以他的狡猾程度可能往这个方向去。但MySpace和Facebook基因不一样，Facebook是纯技术血统，MySpace落到默多克手里之后，看样子跃跃欲试的要做自己的服务，而不是特别注重技术架构的建设，所以很有可能这两大web2.0的宗师会形成两大不同的派别，至于我们做什么，我们不敢预测，但我个人认为Facebook带有更大的革命性和商业价值。
主持人：现在是提问时间，有问题可以提。
提问：我问一下谢文老师，我们是一家为所有网站提供运维的公司，而且现在戴总的IDC服务我们也在做，奇虎也是我们的可，我想问一下谢老师一个问题，今天谈的主要是产品的问题，作为我们的网站，不可避免的会考虑到运维，谢老师是不是觉得这是很好的解决自家后援葡萄架不到的方式呢？是不是我们是很好的选择呢？
谢文：我把问题翻译一下，以个人为中心的2.0的兴起，我们看到从电信、IT、通讯最底层正在发生深刻的变化，我们看到宣布cisco他在做支持2.0的设备，我们看到浪潮服务器，从游戏继续向底层的流量模型的转变，势必对带宽、IDC、各个公司自己的运维提出更多的挑战。如果这将来这些成为主流的话，也许运维就不再是一个各个公司里没什么前途的人在那里常年不断的问，哭着闹着做产品，可能变成非常专的专业，中小公司可以考虑将比较专门的系统运维外包出去，这需要相当时间，会滞后于前台的建设，也许两三年以后才会看到。谢谢。
提问：下面我问一下谢老师和罗川、王兴先生，我的问题关于SNS，在全球最成功的是Facebook，Facebook一出来，就好象从校内、占座，海内，忙否等等，据我感觉，在国外，我自己本身也到过香港，因为他们的Facebook成功是在一个线下的互动很强，线上只是沟通的平台，更多的是在线下，比如线上组织一种活动，西方很开放。但中国的整个社会体系，大部分人还是比较含蓄，我们不能像西方那样聚在一起，我觉得SNS，在国外纯粹复制过，我很怀疑最后剩下的能有几个。能不能在中国有适合本土的SNS，而不仅仅复制外国的。我是一名在校大学生，谢谢！
王兴：我们建筑用的材料、水泥、钢筋、材料什么是中国发明的？我意思是说社区要做底层的通讯机制，这个机制要反映这个社会结构的，做的好的就会满足各自不同的需求，技术上很多是跟国外学的，这有各的看法，我认为比国外落后很多。所以符合本地的网民需求，有很多线下活动，我在海内看到很多朋友，但以前只是犯泛泛之交，但在海内我们很快熟悉，我们见面可以聊，这就是线下活动。国内国外有很多差别，但最基本的需求是一样的，相似的技术满足国内的需求，所以我对总的发展趋势还是非常看好的。 罗川：我说说我的看法，完全照搬是没有什么希望的，像王兴也谈到了，我们用的建筑材料，引擎是一致的。但服务人群的文化是很不相同的。随便说几个文化不相同的地方，首先说MySpace强调的是个人、自我。美国在中学毕业的时候，他们会有盛大的聚会，来证明自己成年了。那时候需要非常充分的满足自己，MySpace最初就是这些中学生，把照片放在上面跟大家分享。中国跟西方不一样，可能我们开始的时候会看到，这个同学在看一本书，我发现你也喜欢，我们可能就成为朋友。客观西方的人过来看到你也想搭讪，是那样的方式。我们要尊重不同的方式。
Facebook也好、MySpace也好，里面很多部分是通过电子邮件公开化了，公开化的信息的展现成为希望人来阅读的资料，像站在桥上看风景。把本来私有化的沟通，公开化了。这是因为西方国家很习惯用电子邮件做为基本形式。咱们的沟通方式用电子邮件，虽然是基础服务，但频率和依赖性来讲，跟及时通讯都差很多。所以这两个方面来讲，我觉得万完全照搬不靠铺。
谢文：香港不是国外，第二香港的十几年没有出过一件对互联网有贡献的真家伙。香港整体包括同行在内，对互联网的认识远低于我们在座的水平，所以不要拿香港的言论讨论我们的事。
第二SNS、视频，电子商务也罢都可以讨论，技术论技术没问题。说中国人出不了诺贝尔奖我信，但说中国人含蓄，这还是很不错的，也有人写博客说中国人傻、中国人笨、中国人不会交际，中国人看到屏幕就哆嗦，这种上升到民族性的讨论一般都没出过国。我在美国16年，可以很负责任的告诉你，中国人对SNS的依赖于很多。在美国，你们家猫上树了，肯定找警察，在中国你肯定找邻居里会爬树的。你家小孩病了，夜里找谁，在美国找警察，在中国敲邻居门。包括我们找工作或者现在的场合，SNS起巨大的作用，我们谁认识谁？谁命令谁？谁能阻止谁？你可以不同意SNS但不要上升到民族性，我昨天还在我的MSN上挂了三个红心呢。
我朋友有挂7个，和15个的那完全是无组织的，完全是靠SNS传播的。含蓄么？51主要的一项业务就是一夜情啊！更根本的说我不同意中国现在在我眼中够格的SNS很多了，校内当年做的校内小有成绩，是抄的比较认真。按今天的标准，校内最多三、四十分，跟Facebook比，没进步。我们不但没有创新，我们抄也没抄对，抄表面，抄一个最好抄的。抄的最对的就是首页，就是用蓝色吧，谁跟着做做OPENAPI、职能、底层，真有500个以上的工程师？没有。所以不在做什么，早年说SP多的时候，问电信，几十万个SP啊，电子商务网站争几十万的也有，最后成功万分之一的概率。所以成功概率做哪行都是万分之一，我之所以呼吁做2.0就是做SNS就是想要做上万家公司啊。所以千万别信这个，千万别说王兴、罗川前面做了，老旁现在挺不错了，早着呢，有很多人是在最后一线没过去就死了，比如像我这样。所以千万别信，尤其是在校大学生，还没开始怎么就把很新型的、朝气蓬勃的还没有确定的领域就说成好象完事儿了，完事儿你毕业怎么找工作啊？
提问：首先为我解释一下，我自己MSN上也是有红心，包括QQ上也有红心。还有一点，我说我到过香港，比是说香港技术比我们多高强，但他们运用Facebook和MySpace的环境。我澄清一下我没有说香港是国外。还有我并不是一个愤青，我提出来只是像说本土的互联网更适合本土的社会环境一样，我也希望SNS做的更好。
谢文：谢没有上升到那个程度，我们中国老百姓都有非常强的同乡、学源的关系的。包括这个观点谁对谁错无所谓，但大观点的时候，要把自己的论据组织的比较结实，论点很好论据可能不支撑，这不好讨论。
卢刚：我在国外比较久，这位同学提的不是特别赞同，一个是国外我觉得是一个很大的环境，对国外来说，比如Facebook、MySpac的环境，很难做比较，比如国外线下做的比较多，我不是很确认。走到校园会看到校内在很多校园培养用户，但为什么个个Space在国外这么火，就因为人与人间关系跟我们如果仔细看他们的路，在互联网上不在乎你的ID有多少，但你要有一个身份证，写清楚你的Facebook在哪里、MySpace在哪里。
这个问题跟我们有很深的关系，一个是中国有中国特定的国情，尤其是中国相对西方发达国家相比，诚信的体系是正在构建的过程，而国外已经很发达。这个基础之上，SNS发展到一定程度的时候，必然涉及到很多人有网上的交往到熟识的过程，熟识之后可能会发生更深入的往来，可能深入到网友的利益。我们在身份认证这块，刚才几位专家提到了这个概念，就是说在这方面我们可以提供很好的保证，而且针对网民担心的隐私泄漏问题，我们会通过Discuz！合作，如果去国内比较严肃的婚恋网站上，比如百合网他们都会有诚信标志，这意味着通过了我们身份的认证，这对SNS走向健康的发展，应该起到很好的作用。
主持人：谢文老师讲过一个东西，社区里的身份认证与我们真正的身份认证还是有区别的，所以真实不是一定要把身份证、手机、钱包都要告诉大家。谢文老师可以补充两句。
谢文：这个比较敏感，在座的可能不见得同意我的观点。我的观点是说，真实是相对的，是有一个过程的，不真实也是真实。如果你去银行取钱不带身份证是不可以的。需要不需要认证一定跟你行为场景的限，制有关系。尤其是姓名的真实、年龄的真实未必那么叫真。说大学以上非说你是硕士还是博士、博士后，没必要。我觉得这随着人的接触交往多了以后，到一定时候。过去我做联众的时候，大家都是假名字，几把牌下来人品都出来了，也许就约出去吃饭了。所以我觉得追求真实，2.0的重大本质的区别和1.0比是人们在网上的生活越来越全面，这是没有疑问的，但用什么手段、办法什么节奏促进这样的过程，这是一个未解之谜。所以大家考虑问题，有时候需要抽象一点，往那个方向走，可能有六条路，可能都通，不一定那么拘泥，但明顺问我这个大概是这个问题，可以不同学派、不同看法。但真实性是值得追求的，它的商业回报也会随着真实性提高会大大提高，这点我信。
王兴：我们做海内并不是说你用身分证号码注册，用真名跟人家交往，真实中有没有外号没事，但知道名字是正常交往的基本条件。有照片的话，是利于大家线上线下沟通的。我相信大家交换过无数名片，上面有你的名字、公司、职位、手机号码。而海内联系信息是最有价值的，而名字是可以公开的。
戴志康：其实我们做UCHome的时候，很多站长都在文实名制的问题，一个是是从别的社区发展出来的，如果一个人在BBS上是一个匿名的身份，在UCHome里其实不是非常好结合。比如我上校内，有一个朋友在我的留言板上讨论技术问题，我们就讨论的校内的技术问题，比如校内加入了班级功能，但讨论来讨论去就觉得不敢讨论了，如果我说校内好还没问题，如果说不好，别人说你是不是就给自己出广告呢？我说我真想用假名跟你争论这个问题，所以我认为不真实是绝对的。比如今天大家开会可以交换名片，可能晚上到KTV去会给他名片么？我相信在座很多朋友有很多经常去KTV，去了就给么？但去KTV就是真实生活的一部分，这个问题我个人没有很好的解决方案，但可以让大家有一个思考，今天开会回去可以更多想想，尤其是由BBS发展出来的社区，让他的ID变得越来越真实、越来越有效。
我是一名大四学生，也是一个PHP爱好者，我今年8月份去学数据库互联网，我想问谢老师问题，然后对戴志康提出一个希望。去年年初的时候我知道IBM有一个虚拟社区，完全3D的，而我们是停留在平面的，谢老师能能不能预测一下它会不会对我们造成很大的冲击。
下面我以PHP爱好者的角度，我提一个建议，我研究PHP两年多了，也参加过Phpchina的PCTI培训，我目前发现中国市面上比较好的书籍很少，至今没有让我觉得很满意的书，所以我有一个建议，康盛创想是很好的PHP团队，这个团队能不能把团队自己的人集合起来，为广大PHP爱好者出一本书，同时也可以让中国社区更好的发展。
谢文：Second Life是虚拟的虚拟生活，Facebook是虚拟的真实生活。如果说谁的说去做的好，用肉眼长的特像我家胡同，这个判断标段肯定不成立。凡是越抽象、让你真是的社会生活全面丰富的展开，至于是什么写的都无所谓。大家判t断一个东西的好坏不要看哪家东西在报纸上的标题大、字数多，那些CEO天天搞绯闻都没用，我高兴你去美国读一些最基本的，我们国内比较浮躁，手里东西比较潮，踏实的去学几年，最好在外国工作几年，这是很好的事。
戴志康：你要想学PHP怎么学，第一就我个人来讲，我看到我身边大多数PHP高手不是看书看出来的，我是97年的时候、98年99年做了三年turbo c，turbo c是看书的，PHP相对比较简单，你要光用PHP是比较简单的，好象当时没什么区别。确实是比较简单，如果有 基础的话，学PHP一周就可以写出程序的。所以相对而言，如果你想比较快的学会可以有一个培训入门，但不要指望通过培训就后厉害。你要多看自己的代码。比如我做一个很小的东西，在01年发表到论坛上了，一开始也没人，自己顶。后来又有人用了，然后我又做了一个论坛，也是发到落伍者，自己顶，就顶到现在了。
